31 січня 2004 року в ефірі черговий випуск програми
"ПЕНСІЙНА РЕФОРМА: КРОК ЗА КРОКОМ"
Як завжди, об 11-й ранку у суботу, 31 січня 2004 року, в ефір на каналі УТ-2 вийшла програма "Пенсійна реформа в Україні: крок за кроком". Тема передачі "Напрями обмеження та можливості інвестування коштів недержавних пенсійних фондів". В студію цього разу завітали:
Сергій Олексійович Бірюк - член Державної Комісії з цінних паперів та фондового ринку України та
Євген Ремович Іванов - начальник управління інвестиційної діяльності Державної Комісії з цінних паперів та фондового ринку України.
Представники Державної Комісії з цінних паперів та фондового ринку продовжили тему недержавного пенсійного забезпечення. Сергій Олексійович Бірюк та Євген Ремович Іванов розповіли телеглядачам, яка склалась ситуація на фондовому ринку з недержавними пенсійними фондами після запровадження Закону України "Про недержавне пенсійне забезпечення". Так як почала функціонувати нова і невідома українським громадянам система пенсійного забезпечення, то гості порадили, чим люди мають керуватися та на що звертати увагу у виборі недержавного пенсійного фонду, які існують обмеження та можливості інвестування коштів недержавних пенсійних фондів.
Стенограма передачі "Пенсійна реформа: крок за кроком"
від 31 січня 2004 року
Колесникова Євдокія Іванівна (ведуча): Субота і останній день місяця, а це означає, що новій пенсійній системі вже місяць. Перший місяць надій, сподівань і, на жаль, розчарувань. Тому що на істотне підвищення пенсій очікували всі, а отримала меншість. 3,5 млн. пенсіонерів мають пенсію відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування". Всі інші, а це десь 8,6 млн. пенсіонерів, - за Постановою Кабінету Міністрів №1783. А це підвищення на 4,2%. Аби знизити цей больовий шок або це напруження в суспільстві Президент України дав доручення і Кабінету Міністрів, і Пенсійному фонду віднайти кошти і найближчим часом збільшити мінімальні пенсії. Поки що ця цифра становить 10%, включаючи ті 4,2%. І вже до початку березня уряд має знайти кошти. Перерахунок буде при цьому здійснено з січня місяця. З цього приводу в Пенсійному фонді була величезна прес-конференція. Ми з вами там теж побуваємо, не зважаючи на те, що тема в нас сьогодні стосується недержавного пенсійного забезпечення.
На тему "Напрями обмеження та можливості інвестування коштів недержавних пенсійних фондів" з вами сьогодні говоритимуть Сергій Олексійович Бірюк - член Державної Комісії з цінних паперів та фондового ринку України та Євген Ремович Іванов - начальник управління інвестиційної діяльності Державної Комісії з цінних паперів та фондового ринку України. Дякую вам, що прийшли.
Шановні друзі, якщо у вас є конкретні питання, які стосуються сьогоднішньої теми, телефонуйте 213-85-94. Якщо у вас більш широкі питання, ви можете звертатись на веб-сторінку www.pension.kiev.ua І, нарешті, якщо вас цікавить тема перерахунку пенсій, набирайте номер безкоштовної гарячої телефонної лінії 8-800-500-39-20.
Як я і обіцяла, ми зараз з вами побуваємо на прес-конференції, де говорилось і про перші результати, і про особливості пенсійної реформи в Україні, і про те, про що йшлося на зустрічі Президента України з Головою правління Пенсійного фонду. Побачимо зараз відео репортаж, а потім повернемось до студії.
Сюжет
(Голос за кадром): На пенсійну реформу Україна не отримала а ні від кого ні копійки кредитів. На відміну від інших країн. Все робилося за власні кошти. В результаті жодна пенсія не знизилась. Вік виходу українців на пенсію теж збережений. Більше того, не скасовані такі пільги, як фіксований податок для селян, спрощена система оподаткування підприємців та інше. А між іншим, це все недораховані мільярди пенсійних гривень. Нарешті почала діяти система, про яку раніше мріяли і говорили усі. Пенсія залежить тепер від розміру платні, трудового, тепер страхового, стажу і відрахувань до загальної пенсійної системи. В Україні 28 млн. працюючого населення, 21 млн. з якого справді працює. 14 млн. тільки сплачують внески на загальних підставах. При цьому у нас за 14 млн. пенсіонерів. І все ж, видатки на виплату пенсій і грошової допомоги торік перевищили фактично видатки 2002 року більш як на 1,5 млрд. грн. Середній розмір пенсійної виплати торік склав за 148 грн. Результати проведеної інвентаризації пенсійних справ дали можливість забезпечити виплату пенсії в нових розмірах без зменшення відповідно до Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" майже 4 млн. пенсіонерів. Майже 9 млн. пенсіонерів отримали підвищену пенсію з нового року за Постановою Кабінету Міністрів № 1783 на 4,2%.
Зайчук Б.О., Голова правління Пенсійного фонду України: Проблема одна - сьогодні має подорожчати ціна робочої сили. Не може така дешева робоча сили мати великі заробітки. Буде зростати заробітна плата, відповідно будуть зростати надходження до Пенсійного фонду і звідси буде отримана зароблена пенсія. На сьогоднішній день ми чітко визначилися з приоритетними завданнями. В першу чергу, забезпечити надходження коштів до Пенсійного фонду. По проекту Кабінету Міністрів бюджет Пенсійного фонду не буде складати понад 31 млрд. грн. Він має забезпечити фінансування всіх цих виплат, які будуть зустрічатися протягом року. Нам головне пережити цей період, щоб ні в якому разі не зірватися, щоб не ввійти в заборгованість. Останні півтора роки до 15 числа фактично ми фінансували всі пенсійні виплати, місячні потреби. До речі, трохи більше 700 млн. грн. була місячна потреба в 1998 р. Сьогодні місячна потреба буде складати майже 2,5 млрд. грн.
Голос за кадром: Наступний і дуже важливий етап пенсійної реформи - збільшення мінімальних пенсій. Тому в центрі уваги була зустріч з Президентом України і його вимога переглянути виплати найменш забезпеченій частині нинішніх пенсіонерів. Вирішено збільшити на 10%, включаючи і попередні 4,2%. Зробити це треба вже до березня, а перерахунок буде з 1 січня.
Зайчук Б.О., Голова правління Пенсійного фонду України: Я скажу, що ті, хто отримував мало, ми їм трошки добавимо. В межах наших фінансових можливостей. (Пауза) Я сказав до 10% збільшення. Ми підрахунки робили: менше 100 грн. нікому не буде.
Голос за кадром: Вже починаючи з наступного, 2005 року, щорічне підвищення планується на 20%. Сьогодні кожна копійка надходжень на суворому обліку. Все внесено у величезну складну програму персоніфікованого обліку. За хвилину-другу, і це теж було продемонстровано на прес-конференції, ми можемо мати про себе всі дані. І ці дані вже 10-ти мільйонам українців, яким рік-два до пенсії, розсилаються. Нехай знають, з чого їм буде зараховуватись пенсія, як сплачують за них роботодавці і яка середня зарплата по галузі. Якщо у 1995 р. по АПК рівень заробітку був всього 37 грн., то про яке істотне підвищення може йти сьогодні? І навіть за такої ситуації в Україні ніхто без пенсії не залишається.
Кінець сюжета
Ведуча: Нагадаю, що в прямому ефірі програма "Пенсійна реформа в Україні: крок за кроком" і мінімальні пенсії будуть підвищені на 10%, включаючи 4,2%. До березня місяця уряд обов'язково знайде кошти для перерахунку.
Ми повертаємось до нашої сьогоднішньої теми. Звичайно, всі три рівні нової пенсійної системи надзвичайно пов'язані між собою. Я думаю, що більшість наших глядачів знають, що недержавне пенсійне забезпечення якраз створює гідну старість на заході. Сергію Олексійовичу, давайте спочатку поговоримо про те, яка склалась ситуація з недержавними пенсійними фондами після введення в дію Закону України "Про недержавне пенсійне забезпечення". Що їх очікує на фондовому ринку?
Бірюк С.О.: Що стосується фондового ринку, то показники наступні: в 1998 році обсяг операції з цінними паперами складав 7,8 млрд. грн., в 2001 р. - 68 млрд. грн., в тому році 109 млрд. грн., а в цьому році очікуємо десь 160 млрд. грн. Це загальний обсяг. Тобто, ринок є. А користуються ним великі підприємства, великі власники, великі корпорації, і вони вирішують свої проблеми завдяки фондовому ринку, підвищують свою дохідність, підвищують загальний свій рівень. І це ми бачимо, бо дійсно показники економіки зростають. Поки не діяли пенсійні фонди, то дійсно людям було важко орієнтуватися. Я вже казав в одній з передач, що американці у 85% самі вибирають пенсійні фонди. А держава повинна контролювати цих учасників. Ми запускаємо цю систему. Вона доповнює як солідарну, так і накопичу вальну, щоб вивести людей на достатній рівень для того, щоб вони почували себе в старості надійно фінансово. Пенсійна реформа тільки починається, зараз Державна Комісія з регулювання ринків фінансових послуг починає реєстрацію недержавних пенсійних фондів, а ми працюємо в напрямку управляючих активами недержавних пенсійних фондів. Перші кроки тут є. Система почала працювати, і ми прийняли відповідну нормативну базу. І з початку року зареєстрували першого управляючого активами недержавних пенсійних фондів.
Ведуча: Компанії, які мають працювати на цьому ринку, повинні мати ліцензії. Процес ліцензування почався чи ні?
Іванов Є.Р.: Так, процес ліцензування вже розпочато. На сьогоднішній день видана ліцензія керуючому активами. Це компанія "Стратегія", яка вже має змогу займатися управлінням активами недержавних пенсійних фондів. Стосовно вимог, які ми розробили до компаній з управління активами, вони були прописані в законі, це наявність власного капіталу в сумі 300 тисяч євро, наявність кваліфікованих фахівців, яких повинно бути не менше 3 осіб.
Ведуча: А скільки компаній вже отримало ліцензії?
Іванов Є.Р.: Ми не робили якихось роз межень стосовно управління активами. В нас це одна єдина ліцензія, яка поділяється на два типи. Перший - це управління активами в інституті спільного інвестування, другий - це пенсійні фонди. Взагалі в Україні вже існує 37 компаній з управління активами, але така компанія, яку я назвав, має повноцінну змогу управляти активами недержавних пенсійних фондів.
Ведуча: Ми знаємо, що люди, які бажають вступити до недержавного пенсійного фонду, мають право самі обирати недержавний пенсійний фонд. Скажіть, будь ласка, чим вони мають керуватися в виборі фонду? Ми з цим мало знайомі. От прийшла я сьогодні в недержавний пенсійний фонд. На що в першу чергу я маю звертати увагу?
Бірюк С.О.: По-перше, не завжди вони вибирають, бо є корпоративні фонди. Роботодавець разом з ними виплачує ці кошти. В Росії, наприклад, роботодавець розпоряджається. В нашому законодавстві людина вибирає. Коли вона буде переходити, вона забере всі свої кошти. Це відміна від російського законодавства. Коли це підприємство нормальне, то не виникає питання вкладати чи ні. Бо, дійсно, коли це підприємство працює постійно, то, як світова практика показує, вони виплачують кошти. Коли ідуть до відкритого пенсійного фонду, то я б звернув увагу на ознайомлення з документами. Куди вкладаєш, в які активи. Я б сказав так: не вірте тому, хто обіцяє дуже великий відсоток. Людина, скільки їй не кажи і не вчи, хоче більшого. Середній відсоток серед всіх вирішує проблеми. І ще б я звернув увагу, чи цей фонд працював на фінансовому ринку протягом довгого часу. І дивлюсь завжди на тих, хто керує, на його біографію. Якщо компанія вже понад 10 років, з 1991 року працює на фінансовому фондовому ринку і має репутацію, і не має скандалів, то ця людина не буде мати їх і далі. По-друге, хто засновник. По-третє, звертав би увагу на фінансові показники, які згідно закону повинні публікуватися. Треба звертати увагу, де публікуються, як можна отримувати інформацію від цих фондів, як я можу перевірити свій рахунок. І ще я б звернув увагу, змінюється керівництво чи ні. Бо для відкритого фонду дуже важливо, хто керує. Чи це вже людина з досвідом, чи прийде людина молода. Для тих, хто вкладає кошти, я б звернув увагу на керівництво, це люди, які їх створили, та інформацію, яку вони дають, і чи дають її відкрито, в повному обсязі і своєчасно.
Ведуча: Зрозуміло. Управління коштами недержавних пенсійних фондів - це процес надзвичайно складний і тривалий. Скажіть, будь ласка, в структурі недержавного пенсійного забезпечення існує така одиниця як адміністратор. Чи може адміністратор виконувати функцію керуючого цими активами?
Іванов Є.Р.: Так, законом передбачено, що в системі, яка обслуговує недержавний пенсійний фонд, дійсно є адміністратор. Це, скажімо, суб'єкт, який обліковує надходження, який проводить розрахунки, який нараховує і виплачує пенсію. Він повинен отримати ліцензію Державної Комісії з регулювання ринків фінансових послуг. Але при наявності цієї ліцензії відповідно до Закону України "Про недержавне пенсійне забезпечення" він має право отримати ліцензію на управління активами.
Ведуча: Попутне питання. Скажіть, будь ласка, чи всі учасники структури недержавних пенсійних фондів мають ліцензуватися?
Іванов Є.Р.: Ліцензуванню підлягають всі компанії з управління активами, зберігачі, адміністратори, оцінювачі.
Ведуча: Тобто, всі, хто відповідає за зберігання коштів.
Іванов Є.Р.: Так, вони всі повинні мати ліцензію.
Ведуча: Давайте тоді на кілька секунд ми вам, шановні друзі, нагадаємо про гарячу телефонну лінію, а потім повернемось в студію.
(демонстрація ролика проперерахунок пенсій)
Ведуча: Сергію Олексійовичу, ми чудово знаємо, що від того, наскільки надійний той чи інший недержавний пенсійний фонд залежить і його капітал, і те, куди він може цей капітал інвестувати. Є якісь обмеження? Чи можна інвестувати лише в українську економіку? Які обмеження і можливості?
Бірюк С.О.: Обмеження є. Дійсно, можна інвестувати в похідні цінні папери, в векселі, в інвестиційні сертифікати. Це ризикові цінні папери. Є обмеження по кількості вкладення. В першу чергу дозволено вкладати в грошові депозити як у валюті, так і у гривні. Також в нерухомість, в метали і в фондовий ринок. Як державні цінні папери, так і муніципальні цінні папери, корпоративні акції українських підприємств, так і облігації українських підприємств, а також закордонні цінні папери. Що стосується того, чи можна в нас вкладати, я хотів би надати таку цифру. Зараз акцій зареєстровано на суму 100 млрд. грн. При чому в тому році було 14 мільярдів в реєстрації і в два з половиною рази зросла кількість внесених реально коштів. Тобто, великі підприємства отримують реальні грошові кошти. Це не індексація, а реальні кошти. Наприклад, державних цінних паперів випущено мільярд з невеличким, а недержавних 4 млрд. І це реальні кошти. Кошти, оплачені грошима. І ця цифра зростає. Ми прийняли разом з Міністерством фінансів в тому році Положення про реєстрацію муніципальних облігацій, і наприкінці того року зареєстрував перший займ по облігаціях по нових положеннях "Київ". Це перший займ. Ми вважаємо, що на фондовому ринку державні цінні папери повинні бути на першому плані, муніципальні цінні папери, облігації дійсно великих підприємств, які розвиваються і по цих показниках виходять вперед, і можуть частково вкладатися в закордонні цінні папери. З нашої точки зору, це не повинно бути приоритетним. Це має також бути врегульовано відповідним положенням Національного банку. Є обмеження щодо куди вкладати і скільки. Не можна вкладати в одного емітента більше 10% активів, не можна вкладати більше 10% в загальний випуск. Треба розкласти гроші у різних напрямках. Значно більше можна вкладати в грошові кошти, значно більше можна вкладати в державні цінні папери, в муніципальні цінні папери. Там є більш надійні, скажемо так, інструменти. І готується закон про іпотечні цінні папери. А іпотечні цінні папери це також інструмент, гарантований іпотекою, яку не можна забрати. Повинні весь час бути під контролем тих, хто їх випустив.
Ведуча: Скажіть, будь ласка, Сергію Олексійовичу, у своїй більшості українці готові до сприйняття такого фондового ринку, недержавних пенсійних фондів, їх активів, роботи?
Бірюк С.О.: Коли ми хочемо, щоб це було в цьому році, то я сказав би, що цього не може бути. Чому? Люди повинні подивитися, придивитися, побачити позитивні приклади. Коли будуть позитивні приклади, коли запрацюють перші корпоративні фонди, коли запрацюють перші відкриті фонди, коли вони нададуть інформацію, що вони не тільки зберегли активи, а й примножили, тоді люди в своїй більшості повірять. І наше завдання завдяки контролю і не допуску на цей ринок людей неосвічених зробити так, щоб люди повірили в цю систему. Не тільки повірили, але й бачили те. Як вони можуть її контролювати.
Ведуча: Контроль, так. А от, скажімо, я учасник недержавного пенсійного фонду. Я маю право брати участь чи формувати політику такого недержавного пенсійного фонду?
Іванов Є.Р.: В недержавному пенсійному фонді утворюється так звана спостережна рада. Вона може формуватись з учасників, тобто мати представників учасників. Вона може впливати на процеси інвестування. Крім того, я хотів би додати до того, що сказав Сергій Олексійович про іноземні цінні папери. Законом передбачено, що іноземні цінні папери повинні мати обіг на організаційно-оформлених іноземних ринках, тобто котуватися на іноземних біржах.
Ведуча: Зрозуміло. давайте глядачам ще раз нагадаємо про гарячу телефонну лінію, а потім повернемось до нашої розмови.
(демонстрація ролика проперерахунок пенсій)
Ведуча: Я думаю, починаючи нову справу, а недержавні пенсійні фонди і недержавне пенсійне забезпечення для нас все таки нова справа, ми маємо бачити якусь перспективу. Яка перспектива в розвитку на кінець року?
Бірюк С.О.: Скажемо так, галузевих, корпоративних фондів і так ділі в нас не було. Вони працювали в полі, причому відкритого фінансового аудиту не було, фінансового брати не могли згідно з рішенням Верховної Ради. Тому ті фонди, які працювали, мали менше обмежень, менше контролю, менше залежали від вкладників. Коли почала діяти реформа, то для більшості з них працювати далі немає сенсу. Тим більше, вони працювали не як пенсійні фонди. Зараз формується, я не хотів би сказати, що велика черга, але є черга на управляючих активами, і черга на те, щоб отримати ліцензію адміністратора. Люди чекають того, щоб піти. В першу чергу це великі підприємства і великі фінансові групи. Я повинен сказати, що те, що згортається, це добре. Там нема системи захисту і там не можна довіряти так, як можна довіряти новій системі. А нова розгортається, і там дуже велика кількість грошей залучена. З іншого боку, ми повинні розуміти, що старі згортаються, нові розгортаються. І коли вони розгорнулися, вони отримали ефект. А про ефект давайте з вами поговоримо роки через три. Тоді можна буде підводити підсумки, бо кошти-то люди будуть вкладати хто на 30 років, а хто 15. І ця тема буде актуальна для них і через 3 роки, і через 15.
Ведуча: Зрозуміло. Наша програма завершується. В нас є кілька хвилин. Поради ваші як потенційних учасників.
Іванов Є.Р.: Дуже уважно підходити до вибору того фонду, куди будуть вкладати кошти. Знати куди, навіщо і як. І коли і що хочеться отримати. Щоб потім не було таких питань "Я вкладав гроші, а нічого звідси не отримав." Підходити до цього дуже серйозно.
Бірюк С.О.: Хотів би доповнити. Мати потребу для того, щоб отримати інформацію і контролювати діяльність цих фондів.
Ведуча: Дякую Вам за участь в нашій програмі. Шановні друзі, я нагадую, що в ефірі була програма "Пенсійна реформа в Україні: крок за кроком". Мушу вам нагадати, що уряд і Пенсійний фонд за дорученням Президента вирішили підняти мінімальну пенсію на 10%, включаючи 4,2%. І ці кошти будуть віднайдені до березня місяця. В перерахунок будуть включатися і січень, і лютий, і березень місяці. На цьому все. Бажаємо вам щастя, здоров'я, гарного настрою. Чекайте нас наступної суботи.
