беседу вели Валентина ВЛАСЮК и Олег АРЕСТАРХОВ |
- Каковы, на ваш взгляд, плюсы и минусы принятого Закона о негосударственных пенсионных фондах? Насколько строящаяся пенсионная система безопасна для вкладчиков? Не окажутся ли пенсионные фонды очередными трастами?
- Закон о негосударственных пенсионных фондах (НПФ) начинает работать с 1 января 2004 года. Предложенная пенсионная система самая прогрессивная, многие страны уже внедрили ее. Зарубежные эксперты, досконально изучив принятый Закон, в один голос утверждают, что украинский закон - один из лучших законов на территории СНГ и Европы. Мы стремились, чтобы система, которую мы строим, была достаточно безопасной для инвесторов. В Законе предусмотрена достаточно жесткая система безопасности, построенная таким образом, чтобы в ней было нечто похожее на перекрестный контроль. Функции администрирования (управления) пенсионным фондом, управления активами фонда и хранения активов умышленно разведены. Их выполняют разные юридические лица - администратор фонда, управляющая компания, хранитель. Причем независимый хранитель активов пенсионных фондов - это обязательно банк, который не просто хранит эти активы, но и защищает интересы инвесторов. Он, например, четко контролирует, соответствует ли распоряжение компании по управлению активами инвестиционной декларации фонда. Если приказ управляющего активами не соответствует требованиям декларации, хранитель не обязан проводить операцию. Хранители также будут контролировать выполнение требований законодательной и нормативной базы. Если же какие-то действия управляющей компании не будут соответствовать заявленной пенсионным фондом декларации, а хранители проведут такую операцию, то они за последствия будут обязаны отвечать собственными деньгами. Есть особые требования к аудиту пенсионных фондов и к их ежеквартальной отчетности.
- Вы не упомянули о том, что статья 6 Закона гласит о том, что "пенсионный фонд не несет ответственности по обязательствам государства, и государство не несет ответственности по обязательствам пенсионного фонда".
- Да, есть и такой момент. И это положение должно присутствовать в каждом пенсионном контракте! Это не пустая фраза. Люди должны понимать, что любой инвестиции присущ риск, и стопроцентной безрисковости инвестиций вам не сможет гарантировать ни одно государство. Мы не можем обязать фонды гарантировать минимальную доходность даже на уровне инфляции. Если внимательно прочесть Закон, то становится ясно, что пенсионные фонды могут, но вовсе не обязаны обеспечивать доходность на уровне инфляции. Мы должны приучить население к культуре инвестирования и, самое главное, к ответственности за свои решения при этом. Я могу вас заверить только в одном: государство гарантирует то, что субъекты, работающие в системе, отвечают требованиям действующего законодательства, и в случае его нарушения государство примет соответствующие меры.
- А в чем минусы новой пенсионной системы?
- Кроме инвестиционных рисков, минус новой системы в том, что ее нельзя запустить "слету", она требует кропотливой работы. Мы ведем очень ответственный государственный проект и не имеем права на ошибку. Пенсионная реформа имеет четкий социальный оттенок. Но ее надо провести не только потому, что Пенсионный фонд скоро будет не в состоянии платить людям пенсии из-за сложившихся демографических раскладов, а и потому, что система "откатана" во многих странах и позволяет увеличить доходы населения. Она эффективно работает и решает не только проблему пенсионеров, но и главную проблему предприятий - проблему "длинных" денег.
- Куда смогут инвестировать НПФ?
- Сейчас реально можно вкладывать в акции. Для пенсионных фондов установлен четкий лимит: акции могут занимать до 40% портфеля. Но это не значит, что все 40% нужно будет инвестировать именно в акции. Все, конечно же, зависит от той стратегии, которую выберет наблюдательный совет пенсионного фонда. На первом этапе для формирования портфелей будут задействованы такие традиционные инструменты, как депозитные вклады, сберегательные сертификаты банка, государственные ценные бумаги, недвижимость.
- Вы скромно умолчали о возможности инвестировать активы НПФ за рубеж.
- Вы абсолютно верно подметили, я умышленно не акцентирую на этом внимание, хотя скрывать тут нечего. В Законе четко сказано, что до 20% портфеля НПФ можно инвестировать за границу. Инвестирование за границу - это одна из возможностей диверсификации портфелей НПФ, своеобразный защитный клапан от перегрева рынка. Цель его - не допустить возникновения проблем, аналогичных тем, которые были с крупными компаниями в США.
- Вы думаете, Нацбанк поддержит эту идею?
- Я думаю, что нам удастся договориться. Соответствующие поправки к валютному законодательству уже разрабатываются. Предложенная в Законе система инвестирования за границу - это способ не только диверсифицировать инвестиций НПФ, но и обезопасить деньги вкладчиков. Это как раз тот механизм, который даст возможность перекрыть убытки на отечественном рынке, если такие будут. Курс иностранных бумаг не будет зависеть от объемов иностранных инвестиций в Украину и от макроэкономической ситуации в стране.
Вклады пенсионеров будут более обеспеченными. Это главный тезис, с которым мы обратимся в НБУ. И потом, вы же знаете, что почти во всех центробанках ставится вопрос о том, чтобы часть валютных резервов страны размещать в иностранных ценных бумагах. Поэтому не думаю, что возникнут особые проблемы в реализации этого пункта Закона.
- Допустим ситуацию, когда за деньги НПФ покупаются акции какой-то компании, а потом вдруг выясняется, что компания - банкрот... Кто за это ответит?
- Во-первых, компания по управлению активами несет ответственность за ущерб, который будет нанесен в случае неправомерного осуществления инвестиций. Хочу заметить, что ее минимальный уставный фонд, оплаченный "живыми" деньгами, составляет EUR3ОО тыс. Для администратора пенсионного фонда "уставник" тоже должен составлять не менее EUR300 тыс.
Хранители по Закону - исключительно банки. Все управляющие активами проходят предлицензионное собеседование в Украинской ассоциации инвестиционного бизнеса. В этот клуб могут и не принять, если выяснят, что в бизнес по управлению активами пытается прийти непорядочный участник. Во-вторых, в Законе четко предусмотрено, что инвестировать пенсионные фонды могут только в те предприятия, акции которых обращаются на организованном рынке. В-третьих, если по результатам финансового года окажется, что пенсионный фонд сработал с доходностью, которая существенно ниже средней доходности рынка (определенный процент отклонений от среднего уровня доходности допускается), то Комиссия по ценным бумагам имеет право поставить вопрос перед администрацией пенсионного фонда о смене управляющей компании.
- Существует ли законодательное ограничение комиссионных компаниям, обслуживающим пенсионные схемы?
- Система вознаграждения достаточно четко прописана в Законе. Комиссия по ценным бумагам, согласно Закону "Об институтах совместного инвестирования", имеет право установить компаниям по управлению активами ограничение на комиссионные. И она это сделает. Однако среднестатистические мировые показатели говорят о том, что компания по управлению активами получает от 1% до 3%. Причем 3% уже давно почти никто не получает. Администраторские затраты больше. Мы тоже пытаемся их сейчас просчитать. Только программное обеспечение на ведение счетов может потянуть до USD5 млн. Мировая практика показывает, что затраты на услуги администратора достигают в среднем 3-4%.
- Что будет с существующими пенсионными фондами, которые работают по старым правилам?
- В Законе предусмотрен мягкий демократичный переход из старой формы в новую. На протяжении нескольких лет пенсионные фонды старого образца должны осуществить перегруппировку своих активов таким образом, чтобы структура портфеля соответствовала принятому Закону. Мы будем разрабатывать отдельные документы для тех, кто захочет реорганизоваться.
- Над чем будет работать ваш департамент в первую очередь?
- Прежде всего, будет разрабатываться система лицензирования и регистрации всех участников пенсионной "цепи". Я вам честно скажу, мы не допустим "паршивых овец" в этот бизнес. Мы не хотим, чтобы один "кидок" свел на нет старания всех участников рынка и тех, кто создавал эту систему. Также мы начали готовить учебные программы для подготовки участников рынка. Мы хотим навести порядок со старыми пенсионными фондами - провести их инвентаризацию и внести в наш реестр.
-Вырисовалась ли уже структура вашего департамента?
- Департамент состоит из двух управлений - выездного надзора и лицензирования и отчетности. Общее количество людей вместе с директором департамента - 22. Основная задача - создать нормативную базу для полноценного функционирования НПФ. Очень важно создать эффективную многоуровневую систему контроля. Мы хотим наладить качественную систему отчетности, которая позволит Комиссии построить эффективную систему регулирования деятельности негосударственных пенсионных фондов в целях зашиты "первичного громадянина".
журнал "Бизнес" №30(549),
28 июля 2003 года